Kategóriák
Beszélgetések

Fellegajtó: Trudeau, Einstein és az indiánok

2019. október 21-i hírlevelünk exkluzív tartalma

Ebben a rovatunkban minden héten olvashatsz valami olyan exkluzív tartalmat, amit máshová nem töltünk fel. Ezen a héten Dorka és András beszélget.


BD: Nagy a baj. Az aranyos, rokonszenves Trudeau, aki Kanada miniszterelnöke, befestette feketére az arcát húsz éves korában. Belebukik? Október 21-én választás van Kanadában, jelenleg fej-fej mellett a liberálisok és az ellenzék. Elviszi Trudeau-t ez a blackface balhé? 2001-ben, egy Ezeregyéjszaka című jelmezes házibulin feketére festett arccal parádézott. Most elismeri, hogy ez így volt, hogy akkor nem látott benne semmi rosszat, de ma már tudja, hogy ez egy rossz rasszista vicc volt. Szóval, elúszik rajta?

FA: Neem, Remélem, hogy nem. 

BD: Azért elég problematikus a dolog és nem győz bocsánatokat kérni miatta. 

FA: Nekem az tűnik fel, és zavar is őszintén szólva, hogy úgy néz ki, hogy egyre több dolog van, amivel nem lehet játszani. Foucault körüljárta ezt a kérdést alaposan, és arra jutott, hogy az igazság, vagyis, hogy mi helyes, mi nem, mi igaz, mi nem, az összeköttetésben van a hatalommal. Tehát azok, akik hatalomban vannak, determinálják, hogy mit fogadjunk el igazságnak, helyesnek, mit szabad, mit nem. Több évszázadba telt, hogy elfogadjuk, hogy a Föld kering a Nap körül, mert akik hatalomban voltak, az egyház, ragaszkodott ahhoz, hogy a Föld van középen. Ezzel nem lehetett viccelni, mert konzekvenciája volt, eretneknek mondták azt, aki mást mondott, megkínozták, elégették máglyán. Meg sem lehetett említeni, mi van akkor, ha. Szerintem a zsarnokság ott kezdődik, hogy vannak dolgok, amiket nem szabad mondani, nem lehet vele játszani, nem lehet rajta nevetni. A zsarnok nem szereti a nevetést. Ki mondhatja kinek, hogy valami ízléstelen? A szolga nem mondhatja meg a királynak, de a király megmondhatja a szolgának. Az anyám mondhatta nekem, hogy önző vagyok, én nem mondhattam neki, amikor mind a ketten akartuk ugyanazt a lángost. Mert én egy kisfiú voltam, ő meg az anyám volt. Itt Vancouverben most vannak olyanok, akiknek az emailjük alján ez a felirat van: “I acknowledge that I ​live on the unceded traditional and ancestral Coast Salish homelands of the xʷməθkʷəy̓əm  (Musqueam), sḵwx̱wú7mesh (Squamish), Stó:lō, and sel̓íl̓witulh (Tsleil-Waututh) Nations, colonially known as Vancouver, BC, Canada”. Tehát, hogy ezeknek az indián (nem lehet, persze indiánt sem mondani) törzseknek a területe ez, amit most Vancouvernek neveznek. Na most szerintem ez egy hülyeség, de ha ezt mondom, lehet, hogy kinyírnak, mert szerintük tudnunk kell, hogy kié volt ez a föld, amin most a házam áll. Én meg azt mondom, hogy a földet nem lehet birtokolni, és én nem akarok állandóan azon gondolkodni, hogy hány millió ember vérét itta be az a föld, ahol élek. Európában ez a kérdés így nem is jön elő, Magyarországon, a honfoglalók után voltak tatárok, törökök, osztrákok, ki és betelepítések. Minden talpalatnyi föld át van itatva vérrel. Tudom, hogy egyikünk sem élne, ha az ősök nem harcoltak volna meg a földért, az élet lehetőségéért, és van bennem egy hála. De én most itt lakom. És ez nem jelenti azt, hogy nem vagyok felháborodva, hogy az ősök hogy bántak más emberekkel. De miért kell erről állandóan beszélni? Úgy is lehet gondolkodni, hogy ez mindig így volt, ilyen állatok vagyunk, hogy aki győz, azé lesz a föld. Most itt, Kanadában ezzel a témával nem szabad játszani, ha én erről beszélnék, akkor mindig ott van a veszély, hogy elveszítek úgynevezett barátokat. 

BD: Szerintem valami itt nem koherens. Beszéltél arról a páciensedről, akit az apja meg annak a barátai szexuálisan használtak pici korában és, aki most, felnőttként csak mondja, mondja a világnak, azt, ami történt vele, a Burning Man fesztiválon színpadon mondta, megvett egy oldalt az újságban és kiírta magából, feljelentette az apját, akit rendesen meghurcoltak. Ha ő csinálja ezt, akkor rendben van? Ha az indiánok csinálják, akkor nincsen rendben? Értem én, hogy szerencse, ha annak tudjuk címezni, aki tette velük a dolgot, de ha  az már több generációval előttünk meghalt, akkor is, ahhoz, hogy feldolgozzuk, beszélni kell róla. Beszélni kell a holokausztról, az indiánok, az örmények és még oly sokak kiirtásáról, mert, ha nem beszélhetünk róla, soha nem gyógyulhatnak be a sebeink. Én értem, hogy neked kellemetlen, hogy a vancouveri házadra valaki azt mondja, hogy hé, hát az én földemre építkeztél, de ez nem azt jelenti, hogy vissza akarja venni, csak nem akarja, hogy ne beszélhessen erről. 

FA: Én nem akarok erről állandóan gondolkodni. Nem akarok lubickolni a kollektív bűntudatban. Hannah Arendt írta, hogy nem tetszett neki amikor 1945 után rengeteg német, akik nem is voltak nácik, mondták, hogy bűntudatuk van amiatt ami történt. Ha mindenki bűnös, akkor senki sem bűnös, mondta. Azon sem szeretnék gondolkodni, hogy hol szabjunk határt a nevetésnek, amikor bizonyos ünnepeken az emberek jelmezbe öltöznek, álarcokat tesznek fel, befestik magukat. Ne legyen itt határ! Szerintem Trudeau játszott, befestette az arcát feketére. Én egyszer felöltöztem egy buliba magassarkú cipőbe, harisnyába, melltartóba, nőnek öltöztem. 

BD: Elég vicces lehetett!

FA: Na de hát ez sem korrekt. A feketék, a nők, Amerikában másodosztályú polgárok. Velük nem lehet viccelni, nem lehet őket kifigurázni. 

BD: Lehet, hogy ez az egész PC dolog a másik ember vagy csoport érzelmi valóságának a megvédésére van. Vannak dolgok, amik valakinek szent dolgok, érzelmileg nagyon erősen érintik, az ezzel való viccelés megalázó, megszégyenítő. Ezért a tiltás. Értem én, hogy az tilt, akinek hatalma van, ezért kell gyorsan tabut csinálni a dologból, ami tabusítva van, azzal már végképp nem lehet viccelni. Az ARC kiállításon idén megjelent egy szivárvány színű Nagy Magyarország térkép. Hát nem felgyújtották? Újra kirakták, újra felgyújtották. És ráírták, hogy nektek semmi sem szent? És el tudom képzelni, hogy mit érzett az, aki felgyújtotta, mert neki ez szent, a Nagy Magyarország, és gyűlöli a melegeket, és ettől az egésztől így rosszul van, és el akarja pusztítani. Na most itt, ebben kinek drukkolsz?

FA: Ők sem akarnak játszani. De miért legyen bármi is szent, amikor játszunk? Ha én azzal játszom, hogy felöltözöm nőnek, ha a Trudeau befesti az arcát, ebből nem lehet arra következtetni, hogy hogy bánnék a nőkkel. Egy rasszista soha nem engedné meg magának, hogy befesse az arcát feketére, és aki tényleg bántani akarná a nőket, az soha nem öltözne fel nőnek. 

BD: Na de a tiltás nem annak szól, hogy megtenné vagy nem, hanem annak, hogy a viselkedésével, azzal, hogy kineveti a dolgot, sérti a másikat, semmibe veszi a másik érzéseit. 

FA: Hát most van egy új hatalom, hogy mivel szabad és mivel nem szabad játszani. És az ilyen hülyeség kényszerít engem arra, hogy nihilista legyek. Nihilizmus felé hajoljak. Hogy nekem ne mondja meg senki, hogy mivel játszak és mivel ne. Laing egyszer azzal játszott, arról beszélt, hogy milyen lenne szexelni az ő lányával vagy az én lányommal. 

BD: És persze nem vágtad pofán.

FA: Nem, nem vágtam pofán, mert nyilvánvalóan játszott. Azok, akik ilyesmit tennének, nem játszanak a gondolattal, hanem csak megteszik. Laing szerint, és szerintem, is minél többet játszunk valamivel, annál kevésbé fogjuk megtenni. 

BD: Meg kell engednünk magunknak, hogy végig gondoljunk bármit? Tényleg bármit? Van ennyi időnk?

FA: Azok, akik bántják egymást, nem játszanak lehetőségekkel, ők úgy érzik, hogy muszáj megtenniük a dolgot, és ez a játékosság ellentéte. Ha játszom valamivel, tudom, hogy olyan soha nincs, hogy ne lenne választásom. Ez, persze, messze visz, de eszembe jut Einstein, aki egyszer levezetett egy egyenletet egy táblán. Az előadóban vagy százan ültek és másolták, amit ő a táblára írt. Egy fiatalember feltette a kezét, szólt, hogy nem érti, hogy a 4. sorból hogy következik az 5. sor. Einstein a tábla felé fordult és gondolkodott. A diákok egy darabig vártak, aztán elkezdtek elszállingózni. Egy óra múlva már mindenki elment, csak a kérdező fiú maradt ott. És csak telt az idő. Öt óra múlva Einstein visszafordult és azt mondta, hogy nyilvánvaló. Én szeretem Einsteint!

Kategóriák
Beszélgetések

Fellegajtó: Je suis Borkai

2019. október 14-i hírlevelünk exkluzív tartalma

Ebben a rovatunkban minden héten olvashatsz valami olyan exkluzív tartalmat, amit máshová nem töltünk fel. Ezen a héten Dorka és András beszélget a győri polgármester szomorú históriájáról legkevésbé sem szokványos nézőpontból.


BD: Rosszul vagyok! Mi ez? Szex? Ez szex??

FA: Ez szex. Nekem persze Clinton jut eszembe, régen volt, de emlékszünk arra is. Sajnos.

Több dimenzióból megközelíthető. Az első és legfontosabb dimenziója a becsület, a méltóság. És ennek a másik oldala a szégyen. Látható emberek, akikre figyelünk, akik vezetnek, magas pozícióban vannak, ők, akik elérték a legtöbbet, amit a mi társadalmunkban lehetséges, akik büszkék lehetnek mindarra, amit elértek és akikre mi büszkék lehetünk, akiket tisztelhetünk. Mindennek az ellentéte, az árnyéka a szégyen.

BD: A sötét oldal. Rémes.

FA: Amikor a sötét oldal hirtelen láthatóvá válik én mindig azt hiszem, hogy ez nem véletlen.

BD: És most, gondolom, remélem, nem arról fogunk beszélni, aki fondorlatos módon és hideg fejjel és hideg szívvel tálalja mindezt nekünk, Clinton esetében is meg ebben a hazai sztoriban is. Az ördög ügyvédjének mondja magát, jól mondja. De hogy kerülhet egy köztiszteletben álló ember ilyen helyzetbe? A tűzzel játszott.

FA: És nem véletlenül bukott le. Az igazi izgalom ugyanis az a lehetőség, hogy meg fogják szégyeníteni.

BD: Hát ez hogy?

FA: Ez azt jelenti hogy már nagyon régen szégyelli magát és akár hiszed, akár nem, van valami gyógyító ebben az egészben számára.

BD: Nagyon régi szégyen? Valahonnan a kisgyerekkor bugyraiból? És azóta cipelt kettősség?

FA: És íme, most megszűnik a disszonancia, nem kell a szégyenemet eldugni, nyilvánvaló lesz. Én emlékszem, amikor kamasz gyerek voltam sok könyvet loptam. Akkor hagytam abba örökre, amikor rájöttem, hogy orosz rulettet játszom a szégyennel, mert, ha elkapnak, nagyon kell szégyellnem magam. Büszke voltam arra, hogy jó könyveket tudok lopni, amiket nem tudnék megvenni magamnak, de rájöttem, hogy ha nem állok le mielőtt elkapnak, nyilvánosan meg leszek szégyenítve. Ráébredtem, hogy réges régen szégyellem magam, és akkor inkább azon kezdtem dolgozni, hogy ne szégyelljem magam.

BD: Amikor a börtönben az elítéltekkel ismerkedtem, sokszor volt ez az érzésem, hogy az egész bűnözésnek a világon semmi értelme nincsen, semmi jó nincsen benne, csak vitte őket valami ördögi örvény, a lebukáshoz és aztán a börtönbe. És akkor kisimult minden, nyugalom lett, az ámokfutásnak vége volt.

FA: A polgármester most szégyenben ül és valahogy megkönnyebbülhet; a legrosszabb, amitől rettegett, az bekövetkezett, az valóság lett. Feloldódik az ellentét, a feszültség, hogy mindenki tisztel, de belül szégyellem magam. Mert ez egy őrület, de, ha mindenki látja, hogy mi van, ha az egész világ megszégyenít és én szégyellem magam, az már nem őrület, nincs ellentmondás. Amikor 16 éves voltam, Budapesten éltem és úgy éreztem magamat, mint egy marslakó. Fogalmam sem volt, hogy ez mi. Volt otthonom, abban éltem egész addigi életemben, volt családom, iskolába jártam és mégis egy aliennek éreztem magamat. De amikor ‘57-ben megérkeztem Torontóba, ott teljesen normális volt, hogy idegennek éreztem magam; az őrület megszűnt.

BD: És mi a másik dimenzió? Persze annyiféle megközelítésről kéne írnunk. Ebben a pár sorban nem jut hely most sok-sok fontos nézőpontnak, úgy mint hatalom, prostitúció, személyiségi jogok, a nők méltósága. Mondd azt, ami neked itt és most a legfontosabb.

FA: A moralitás. A morális fejlődésünk olyan, mint az intellektuális fejlődés. Egy gyerek nő, fejlődik morálisan és intellektuálisan; tehát van egy természetes növekedés. Az organikus fejlődés akkor akad meg, amikor a gyerek elkezdi szégyellni magát. Akkor kezd el kettős életet élni.

BD: Ez nagyon fontos! A kettős élet. Mi az, ami miatt egy gyerek kettős életre kényszerül? Mivel szégyenítjük meg ennyire?

FA: A kettéválás akkor következik be, amikor olyasmit várnak el a szüleim tőlem, amit még azon a fejlődési fokon, ahol vagyok, még nem tudhatok, még nem érhetek el. Anyám észreveszi, hogy loptam egy ceruzát a papírboltból, megszégyenít, arra kényszerít, hogy vigyem vissza és a boltban a néniknek valljam be. Én, -mert okos fiú vagyok, még akkor is ha rossz- ettől kezdve tudom, hogy mások nem szeretik, ha ceruzát hozok el a papírboltból, de abban is biztos vagyok, hogy én szeretek ceruzákat lopni, tehát úgy kell lopni, hogy ne tudja meg más. Ha az anyám kedvesen szeretettel azt mondaná, hogy te édes, adok neked ceruzát, amennyit csak akarsz, de bajba fogsz kerülni, ha elhozol dolgokat csak úgy, amikor kedved tartja, és ezt úgy mondaná, kritika, büntetés és megszégyenítés nélkül, csak őszintén, a valóságot ecsetelve, akkor nem válok ketté egy titkos rossz gyerekre és egy látható jó gyerekké. Ezt tanulta meg a polgármester, mert, amiről valaki azt gondolja, hogy rossz, azt nem csinálja. Tehát mindazzal, amit csinált, nem volt gondja. Az ő morális fejlődését megakasztották valamikor nagyon régen, így lett egy rossz fiú egy jó emberben. Engem személyesen nem érdekel, hogy ki mit csinál a faszával. Azért mert valaki rosszalkodik a nőkkel, az nem jelenti azt, hogy nem tudja képviselni az érdekeimet, hogy nem vezethet jól egy országot vagy egy várost.

BD: Na jó, de hát azért itt a közpénz rosszfiús kezeléséről is szó van.

FA: Na, igen, ha a hiba az, hogy elsikkasztott pénzt a közösből, arról beszéljünk. Ha lopott a közösből, de játszóteret épít, az ugyanolyan problematikus, mint a prosti.

BD: Saját pénzből bulizás és játszótér magánügy, közpénzből közügy. Mégis az ügy attól lett ügy, hogy a szex bejött a képbe, szó szerint. Most egy ország kukkol nagy buzgón.

FA: Minden gyereknek fáj egy kicsit, amikor kizárják onnan, ahol a felnőttek vannak, a wc-ből, a hálószobából. Ha a szüleim elküldenek, hogy vegyek magamnak fagylaltot, de egy darabig ne is jöjjek vissza, akkor tudom, hogy az ő boldogságukhoz az kell, hogy én ne legyek otthon. Hát persze, hogy leskelődni akarok, még ha hányingerem van is! Most mindenki ott van a hajón, ahol szexelnek, mindenki gruppenszexet akar látni.

BD: Akkor ez a transzferencia ára, a hatalom ára, soha nem akarunk felnőni és mindig választunk embereket, akikre úgy tekintünk, mint a szüleinkre, és ők aztán úgy lesznek izgalmasak, mint a szüleink. Mentsen meg az Isten attól, hogy felnézzen rám valaki! Ez az igazi katabaszisz, zuhanás és kiűzetés. Regresszió.

FA: Gondolkodtam annak idején arról, hogy mikor lenne természetes az, amit a Clinton csinált. Hát akkor, ha ötéves lenne ő is, a Monica is, akkor – bár lehet, hogy sok szülő felháborodna-, de szerintem semmi probléma nem lenne, megnézik, mi van a másiknak, játszanak vele; ez nem abúzus, ez játék, amíg nincsen benne szégyen. És lehet, hogy néha azokat, akiknek nagyon felnőttnek kell lenniük, csábítja, hogy a bennük lévő gyerek kapjon egy kis időt. Ott van a két gyerek és játszanak.

BD: Vagy több gyerek.

FA: Na, igen. Ha gyerekek játszanak és bejön egy felnőtt és megszégyeníti őket, az egy életre elég. A játék az, ha annak, amit csinálunk nincs következménye. Mivel nem tudták titokban tartani, van konzekvencia.

BD: Talán, ha meglátnánk benne az ötévest, akkor gyengédebbek lennénk vele, nem? Talán, ha sírna?

FA: Akkor tudnánk együtt érezni, ha mi, a kukkolók, őszintén belegondolnánk, tudatosulna, hogy mennyi mindenre vágyunk, amit nem kaptunk meg a gyerekkorunkban. Tulajdonképpen azért akarunk büntetni és szégyeníteni, mert mindannyiunkban ott van a vágy, hogy regresszáljunk. Nem azt mondom, hogy tisztelem, de ahogy az elítélteknek, a raboknak mondtam, én értem, hogy ők a törvényen kívül mozognak, de akkor vigyázzanak magukra. Ha jó tudsz lenni, akkor legyél hálás, ha nem tudsz, akkor nagyon vigyázz!